國際漢詩研究專刊
國際當代華文詩歌研究會
主办
峭岩简介
峭岩，原解放军出版社副社长兼编审、解放军艺术学院文学系主任、政委。中国作家协会会员、国际华文诗人笔会常务主席、国际当代华文诗歌研究会荣誉顾问。出版著作有短诗集：《星星，母亲的眼睛》《幽幽绿地幽幽情》等，叙事长诗《高尚的人》《静静的白桦林》《一个士兵和一个时代的歌》《遵义诗笔记》《仰望》《烛火之殇——李大钊诗传》《跪你一千年——写给文成公主的99首情诗》《萧萧班马鸣——萧军诗传》《落红——萧红诗传》《峭岩文集》12卷等50余部。获“中国首届新国风杰出诗人奖”、第十五届（昆明）国际诗人笔会授予的“中国当代诗人杰出贡献金奖”。享受国务院特殊贡献津贴。
章闻哲简介
章闻哲，女，诗人，文学评论家，浙江诸暨人。著有散文诗集《在大路上》，散文诗理论专著《散文诗社会》，文艺哲学论著《中国社会主义美学探微》系列，百万余字艺术哲学类论著《梦，艺术，人本主义》《文学彼岸：从“花间派”到峭岩诗歌》《所有制文化谱系与主体——当代诗歌美学探微》等多部。现为《黄河诗报》主编。
章闻哲：谢冕先生在我看来，是一位颇具有海纳百川胸怀的文学界导师。他鼓励了许多青年诗人，也可以说引领过诗歌的一种转折。而这种功能属性，其实在您身上也可以看出。您从自身创作中立意突围的实践精神，就是青年诗人的一种榜样；而您作为一名曾经的军艺学校的导师，当然也扮演过这种提携青年的角色。立意突围，实现转折，既是一种思想与境界的开拓，也是新世界的创建，在此当中，动力非常之重要，我们需要不断地获得鼓励，也需要不断地获得引导，作为一名在长诗领域中累年耕耘、堪称功勋卓著的老诗人，您对长诗有什么新的意见导向？
峭岩：是什么推动我们改变自己？在当代全球化语境里，民族之间的文化与意识的交汇，国与国之间文化的碰撞，民族内部在改革开放与传统之间的矛盾等等，这个复杂的时代正向我们提出一种新的诉求。就长诗的写作，我认为面临以下三个问题，逼迫我们转变观念创新思想。一是诗歌难度写作的需求与创作元素的积累压力对长诗的期许。新旧交替的时代最能产生大诗人的时代，我们的诗人需要追求一种难度书写，因为单纯的灵魂性书写尽管不违背美学的意志，但网络时代文学的抒情性已然被情感宣泄所干扰混淆。二是文学本土性文化叙述的确认和挖掘需求，对长诗的呼唤。长诗有它自身的气场审美趋向。这个气场是中国型的，他的审美趋向建立在中国诗歌的基壤上。三是长诗本身的变革，在变中站稳脚跟，开拓创新长诗的新形式与语境的需求。基于这三点，长诗必需改变它的叙事等方面的内容，方能跟进这个时代，满足大众文化的需求。
章闻哲：您在《七月！七月！》的创作中投注了新力，您以新的激情与不懈的诗艺探研精神，在一种将之磨研为“新时代长诗写作的开山之作”的雄心中，再次为诗歌奉献了您的才华和深情厚谊，为军旅抒情增添了一抹耀眼的异彩，能谈谈您在这样一部诗的创作里的一些重要的体会？峭岩：我在创作笔记中曾说，老路只是过去，新途光华灿烂。我说，每部长诗都是母亲血育的另一个天才的孩子而与众不同。七月不是政治术语，它是名词中的动词。从这个意义上说，它是无限的，又是有限的。无限，是空间的广大不局限单一主题的提醒。有限，是指万卷不离其宗，就是枝枝蔓蔓、柴米油盐，也不能远离诗歌的主旨。
它的成功在于，冲破惯性思维，打碎事件的内结构，站在高处重新组合和拼接。百年历史何其繁杂而壮阔，根据诗歌的要义构成了十个章节和序篇和尾歌。分别是：《序篇：站在灵魂之岸》，《它的名字叫：七月》《站在时空边界的眺望》《举起田野绿色的光芒》《一枚红色情结及其它》《那簇彻夜燃烧的篝火》《草木的光辉》《风，从远方吹来》《飞吧，中国之鹰》《圣者，惠及人类的目光》《写给第一百个七月》《尾歌：彼岸之光》。从架构上看，不是时间流，而是把七月作为一个气场，把那些至关重要的历史事件种植在七月的气场上，你可能从中得不到论证的结论语与判断的定语，却得到了历史回味以及沉思后的遐想。比如从全局的把控上，我这样定义七月：“我站在灵魂之岸/眺望一个季节的血/他来自原始部落的马蹄和刀割的交错/驱动着昨天与今天的车轮/一个季节哺乳了谁的肠胃/给谁粮食和绿/重要的是一个季节的生死/……我是说/一把镰刀的传说/镰刀的锋芒穿透所有的铁/它的最前方/是一把斧头/斧头是方向的指南/如盘的夜/斧头与镰刀的交叉了/合成一个图腾。”这就从认识上定位了一个诗意景观，这是百年奋斗史的托盘和背景，一切情感的出发和归属。略举《它的名字叫：七月》：“是在尘埃落定之后/在我沉思良久之后/所有的日子褪去光泽/一个季节跳出来/它静如仙风道骨/它的名字叫：七月/七月，该怎样定义你/七月，你不单是季节的符号/是一个幽灵的诞生之地/那时，东方的一个幽灵破晓了/……我是说，七月从节气中跳出/横亘在时空里/那时，七月无语/悄然里潜行/他们在荆棘里做巢/偷偷擦拭枪支和伤口/用自己的血喂养自己的骨骼。”这样的营造，别开生面。俨然与传统的表达方式，是一个彻底的决裂。然而，这种决裂是合理的又是艺术的。不是猎奇，是厚重的开拓。在创作体会这个问题上，你和吴思敬、绿岛相关的专门论述和见解，更是一种肯定。吴思敬用了这样一段话：“这部长诗是厚重的。其最具思想光芒之处，就是在他精心打造的意象世界中，所融入的丰富的哲学心理内涵。”绿岛说；“诗人执着的以跪拜式的情感宣泄并总是站在理性与情感的天空，以俯瞰的姿态将现实与历史的碎片进行分类、搅拌与整合。他注重将诗歌语言设置前卫态势下的恪守与容纳的在场，让语言自身的动感与质感的原始属性，让诗人自由捭阖于一种被无形气场托举、运行中的宏大叙述规则与运用之中，继而完成一种进入划时代的、诗性与神性并举的审美图腾。”你也评说：“峭岩的这部长诗《七月！七月！》，无疑再次提供了一种重要的资料性参照与作品的价值评估向度提示。我们把峭岩的长诗系列看成军旅诗写作活动的典范，也就是基于这种突出的历史动态境喻本身的功能。”章闻哲：长诗创作无疑更需要持续的激情。创作激情是否可以通过某种特定形式来加以酝酿？还是先天的？
峭岩：创作激情的产生，这是一个复杂的过程，看似瞬间爆发，其实是“厚积薄发”。从一首短诗到一部长诗的诞生，都有一个激情的涌动结果，但不可否认，“激情”对于创作多么重要。有人把它比喻“电光石火”不无道理。
文学作为意识形态的反应，生活的积累加上思考，是它的必经之路。没有凭空的雨，只有气温的骤变。创作常常遇到这样的情况，一件小事，一个奇怪的梦，一次偶然的遇见，甚或一句有意义话，激发了灵感，风起云涌地搅动起来，欲罢不能，不吐不快。
就像写李大钊诗传，激情是从一盏油灯点燃的。大人物、大主题、大历史。从何处下笔？久费思量。写他是初衷，必须要写。这是大前提。这个前提是动机，还不是激情的全部。我几次展转、徘徊于李大钊纪念馆、大钊故居，在绞刑架前沉默，在文物面前沉思。直到有一天，我站在一盏油灯前，不肯离去，那是李大钊用过的煤油灯，灯体斑驳，灯蕊枯萎，但它还依然亮着，那灯光从窗口射出，照亮窗前黑暗的小院。
就在那一刻，我的思维轰然打开，油灯与光明对接，与中国命运对接，又与大钊英年早逝对接，于是，“烛火之殇”从大脑里跳出来，涌动出涛飞浪卷的激情。在此非凡的激情里，我又找到“父亲”的叙事角度，终于成就了这部长诗。
章闻哲：我想，诗人需要在某个特殊物体上，打开某种与历史人物或英雄人物之间的时空衔接，没有这种独特性，诗歌客体与主体就还是在一种疏离的、隔膜的状态中。所以成功的诗作可能就是主客体的高度统一，而且是历史客体与时代的一种碰撞式的化合。这种化合往往带来的是一种年轻化的诗歌景观与新的思想景观。当前，中国正在经历伟大复兴，在外文中，一般以“年轻化”来形容这种“复兴”，——可否认为，在作家的创作中，也必然存在着一种“年轻化”的创作，或者有着这种通过创作本身来激发思想与精神的“年轻化”运动？怎么定义个体创作中的“年轻化”形态？
峭岩：事实证明一个国家、一个人，是可以用“年轻化”来注释的。是说他们依附一场革命，一个手段，复兴了某种能量，更换面貌，重新开启了一个新途经。
中国的伟大复兴，是重写了中国的几千年历史，一个新的更高的起点开始了，自然“年轻”了。象征另一个历史的开始。作家自然也有一个“年轻化”的阶段，或叫“青春期”。它与年龄无关，与心态和创作内容密切相关。
我们说，某某年轻了，是指其年龄与作品的反差，也是对作者作品的一种肯定。
就作家诗人而言，保持年轻的心态至关重要。李瑛曾说；“诗人，是在现实和理想中寻找美的孩子。”孩子本身是青春的。于我而言，保持一颗诗心，保持诗的警察精神，用诗的目光、诗的力量武装自己，是我全部的功课。当一个人摆正心态，反观身处的这个时代，善待身边的人和事，不断地提纯自己，他的诗歌一定是青春的。俗话说，“相由心生”的秘密就在于此。
章闻哲：我觉得创作方式也在受到外部技术的刺激而发生变化。比如，在当前视媒体时代，影像变成更受欢迎的“读物”，那么文字，尤其是诗歌，该如何面对这种变化？朗诵作品作为一种结合视觉的声频作品，有什么局限？
峭岩：自媒体时代，把人们的目光引向更广阔的领域，给诗歌找到了一个更广阔的空间，多么好啊！诗歌从纸上走下来，不再是无声的阅读，尤其是与朗诵结缘找到了更广阔的市场。关于这件事我有深深的感悟，我的长诗《萧萧班马鸣》《跪你一千年》《七月！七月！》等长诗，都曾在云中、场下朗诵，受众千万、几十万，上百万都是有的。《七月！七月！》在建党百年期间先后分6场朗诵，每次都有几百人线上收听，事后又转发视频，效果出奇得好。
在社会上，诗朗诵这一形式广泛采用，无疑，在推广诗歌的同时，也让诗歌的种子广播四方，扩大了诗歌的影响力，这种潜移默化的作用不可小觑。这也是诗歌小众化，走向大众化的一条光明之路。
我说的是自媒体的一个方面。如果利用影像手段，把富有情节的诗歌搬上视频舞台，拍成诗电影、诗短剧，是一个美好的期待。这方面，央视播出的中国诗词大会，对传播中国古典优秀诗词是一个非常好的举措。我们认为走远了的古代诗词，就在一夜之间广告天下，这束诗词的光芒依然存在，而且深入人心。应运而生的中国诗歌春晚，它的广泛性、丰富性、群众性、独创性，在广袤的大地上，引起狂飙式的反响。
中国诗歌春晚，虽然是一个好的形式，可惜的是，它是民间的热情，它没有国家体制资金的支撑，靠几个人的热情携带民间的热情，不知能走多远？
章闻哲：您说到“民间热情”，我曾经见过好多民间诗歌团体，他们确实如您所说的，没有成为一种“持续发光”的团体。所以，在您的这种尖锐的评价下，我依然认为这是有一定道理的。也许这也是国情下的诗歌情怀本身之体现。指出这种现实，或许依然是有争议的。那我们换一个方式问好了——怎么促进时代集体的诗歌创作激情？
峭岩：促进诗歌的繁荣，手段是多样的，发表、出版、评奖，这些手段依然进行着，有的是国家的，有的是团体的，有的是民间的。由于动力来源不一样，审美标准不一样，就出现了这样那样的问题。如何使这些手段得到大众的认可，使手段发挥公平、正义、典范的作用，还需要做更大的努力。
诗歌的边缘化，由来已久。国家包括权利部门一直是重视的，让诗歌走进舆论的中央也不可能，更不切合实际。诗歌只是文学的一个角落，在大众的心目中占有一席之地就可以了。所谓时代集体的诗歌创作，就整体而言，在诗歌没有进入法律文本的时候，很难做到统一号令。我们只能拿出优秀的诗歌号召广大诗人，写作不愧时代的诗歌，别无他法。
章闻哲：您觉得，在当前时代，政治抒情应不应该有一个区别于以往时代，或区别于无产阶级与社会主义初期文学传统的新形式？当然，我们都知道，政治抒情需要政治环境的催生，您觉得，当前的环境会培育出何种政治抒情形式？在影视艺术方面，我们发现，政治抒情量不仅不少，而且极多，那么这是否给了诗歌创作以某种提示？
峭岩：诗歌是一个时代的衣裳，什么时代就产生什么样的诗歌。今天是一个旷古以来的斩新时代，社会主义初期的表达形式自然会被改变或演进，蜕变成当代人喜闻乐见的形式，是历史的必然。我一直认为，政治是一个国家、一个社会、一个时代的理念，政治催生诗歌，但诗歌不能复制政治，它不是政治的传声筒。诗歌是通过它独有的体势、意向、语言反馈生活的。
但不应否认社会主义初期所取得的诗歌成就，郭晓川、贺敬之的政治抒情诗是那个时代的产物，带有那个时代的政治色彩是合理的。他们的诗不仅有政治高度，更可贵的是有着诗歌技艺的技巧。当社会发生了重大变革的时候，诗歌应当改变，这也是历史的必然。
应当承认，我们的国家发生了翻天覆地的变化，由于开放我们不能固守一方，还有面对全球一体化，从生活到文化，从意识到审美，都不再原地踏步，朝着更宽广的空间突进。诗歌要有一个新的姿态跟进大社会的脚步，而有所作为。你所说的时代共同的诗歌激情也在于此。
章闻哲：当诗歌要有所作为时，或者说要对“民族复兴”有所作为时，不外乎要“政治抒情”了，不是吗？
峭岩：民族复兴，首先是文化复兴（不是政治复兴）。在这个问题上，国家层面已经做出了姿态。整顿艺人，清理视频，正本清源，扶正祛邪，已经有了好的迹象。客观上为产生大诗歌奠定了基础。诗人要清醒，不能奏热闹，要远离新闻热点而独立，政治抒情是理想的形象化，向美向善的升华处理，而不是纠缠和图解。诗歌的未来可期。
我曾说，诗歌的诞生走另一种“信道”，这个“信道”是充满想象与新奇的自由之路。它与概念化、新闻化、常规化剥离，用意境、意象、语言完成它的使命。诗人建立自己的表达、语言系统，形成独一无二的个性风格。卡西尔〔德国哲学家〕说：“令人惊叹的东西，不可思议的东西，神秘的东西，才是真正诗歌形式所承认的唯一题材。”他还说：“艺术的最大功绩和特权，就在于它烧毁了与平庸的实在联系的所有桥梁。艺术必须是凡夫俗子望而生畏的一种神秘。”这就是说，诗人要完成是一种哲学加神性的系统工程。这也是尼采说的，诗人都是哲学家的意思。
当然，政治抒情诗在当前的体制下，还有一种可能而存在，即台面上的实用性，为了鼓舞和宣传，一些激昂的、现实的即兴作，政治大于艺术的作品，也是常有的。但我们讨论的是本质意义上的诗人的作品而已。
章闻哲：依照卡西尔的说法，“令人惊叹”——那么什么诗歌会让您惊叹？或给您以深刻的印象，或者给您以全新的语言冲击力？能否举例？
峭岩：诗歌是生命与语言的呈现，有什么人格就有什么样的诗歌。我喜欢空灵的、率真的、简洁的、意象新颖的，有语言含量的诗歌。由此形成的磁性，会感染你，抓住你的眼睛，然后抓住你的心，欲罢不能。
比如老诗人李瑛的《一只马蹄铁》，从选题到造境、从体式到语言，是那么深刻而出奇不意，有读后不忘的力量。他说：“一只马蹄铁悬挂在墙上/一只磨薄的生锈的马蹄铁/静静地挂在我的书房里/犹如被雨水裹着的中国南方乱山间的/两千里长路悬挂在那儿/历史悬挂在那儿/也许它是我的马的一块骨头/也许它是时代的一块骨头/看见它便看见我那匹白色马/飞扬的长鬃和奋起的四蹄/那是需要树枝和草叶伪装的年代/只有血/只有坚硬的蹄钉和铁掌/在生活里多么真实/而今，哒哒哒的蹄声远去了/但每当夜半/它想起崎岖的山路/便会喘息/想起蹚过火光映红的河水/便会激动/想起枪声和炮声/便会嘶鸣着向前冲去/在没有路的地方/寻找祖国。”诗人从一只马蹄铁联想到的情节确实可信，自然贴切。而“寻找祖国”一语惊人，刹那间把主题点亮，可以说前面的铺陈，最后把情感推上高峰，意蕴悠远而深邃。
娜夜的诗歌，一直以独立的、自我的思考吸引我。她的《生活》有小中见大的开阔与浓缩性。她说：“生活，我珍爱过你/像小时候珍爱一颗黑糖球/舔一口/马上用糖纸包上/舔一口/舔得越来越慢/包得越来越快/现在只剩下我和糖纸了/我必须忍住/忧伤。”一块黑糖果，比喻生活的多样性、复杂性、心态性，落笔“我必须忍住，忧伤”是对生活的注释，也是提醒。
请看《打铁》这首诗：“那一年绿岛和师傅学打铁/就是把日子烧得通红/一锤一道痕迹/一锤一记伤口/那飞溅的流星是多棱的梦吗？/在肉体中穿行/师傅说打铁就是在打自己/我喜欢打铁的声音/像太阳的光芒/覆盖我们朴实的生命/大漠，河流/黄昏以及即将淬火的诗歌/师傅说/打铁就是锻打历史的骨头/嵇康很专注/一生都是那个样子/他在谯国打铁/那个像生铁一样孤傲的汉子/竟然把三国的尾巴打进一首歌谣/从此,人世间再无广陵散/师傅说/打铁可以打出人命。”
这是诗人绿岛的诗，他诗歌的高蹈性，语言的犀利性、穿透性，一直被诗坛所